Az MSZP alapszabálymódosítási terveiből kitűnik, hogy a korábbi felvetésekkel ellentétben mégsem szűnik meg a pártpénztárnoki pozíció, sőt mi úgy láttuk, talán még nő is a hatáskör.
Nem növekszik.
Fotók: Szémann Tamás
Az új alapszabály szerint a gazdálkodásról eddig az elnökség maga döntött, ehhez a jövőben szükség lesz a pénztárnok előterjesztésére is.
Mi micsoda, ki kicsoda?
Puch László 1953. november 7-én született Lánycsókon. Nős, felesége Görgői Éva. Három gyermekük van: Eszter (1976), Hajnalka (1978), László (1989). 1994-től országgyűlési képviselő. A szocialista párt Baranya megyei Területi Szövetségének alelnöke. 1998 szeptemberétől az MSZP pénztárnoka. mszp.hu
Strabag-botrány
A magyar önkormányzati választások előtt – az osztrák választások kellős közepén - az osztrák Die Presse azzal állt elő, hogy az M5-ös autópálya-építésben részt vevő Strabag közbeiktatva egy másik céget 15 millió eurót utalt át a magyar pártoknak, köztük az MSZP-nek. Egy állítólagos feljegyzés név szerint is említi Puch Lászlót, a párt pénztárnokát.
Őszödi beszéd
A 2006-os választások után Gyurcsány Ferenc egy zártkörű találkozón súlyos szavakkal bírálta saját kormánya addigi munkáját. A beszéd szeptemberben kiszivárgott, ezt követően Budapesten és országszerte rendzavarások tüntetések követték egymást.
Baranyai lobbi
Az MSZP-ben meghatározónak tartják a Pécsről és környékéről érkezett politikusokat. Medgyessy Péter bukása után például Toller László volt, aki kirobbantotta a botrányt, mert az MSZP országos elnöksége önállóan akart miniszterelnököt javasolni Kiss Péter személyében.
K&H-bankbotrány
2003-ban kiderült, hogy nagyrészt autópályapénzeket vélhetően törvénytelenül használnak különféle VIP ügyfelek extraprofitjának kifizetésére. A vád szerint Kulcsár Attila bróker tízmilliárd forintot meghaladó összeget sikkasztott. Az ügyben kulcs szerep jutott a Britton Kft.-nek, amely a gyanú szerint bűncselekményből származó pénzeket is kezelt.
Ez mindig is így volt. Gazdasági döntés előterjesztés nélkül sohasem született. A poszt pedig valóban megmarad, hiába voltak ezzel ellentétes találgatások.
A hírek szerint elég hűvös a viszonya Gyurcsány Ferenc miniszterelnökkel. Van olyan információ, miszerint Ön Gyurcsánynak megüzente volna, ne induljon a miniszterelnökváltó-kongresszuson kormányfőjelöltként.
Ez nem így van. Természetesen normális a viszonyom a miniszterelnökkel, vannak vitáink, vannak témák, amiket nem mindig egyformán látunk, de ez nem azt jelenti, hogy a főkérdésekben ne értenénk egyet.
Tehát ilyen üzenet nem volt?
A kettőnk közötti feszült viszony a sajtó kitalálmánya. Ez talán abból is adódik, hogy volt idő, amikor ő másképp képzelte a párt gazdálkodását, a pártfinanszírozási törvénnyel kapcsolatban is más álláspontot képviselt, mint én. Ez az állítólagos konfliktus inkább mese, mint a valóság.
Mi az oka annak, hogy e híreket sosem cáfolja, csak elvétve indít pereket?
Mi értelme volna?! A perekkel azt érhetném el, hogy még egyszer le lehetne írni. Az egyetlen időszak, amikor muszáj volt perelnem a Magyar Nemzetet, az a K&H ügy volt. Azt állították, hogy kaptam egy autót, ami nincsen. Ez kizárt. Nyertem is a lappal szemben. Azt az autót OTP-átutalással 2001-ben vettem. Minden papírja rendben volt. Hogy milyen indítékok alapján született ez a koholmány, ma már nem érdemes foglalkozni vele.
Most egy A6-os Audival érkezett. Ez a párté?
Igen, ez a párté.
De az igaz, hogy a korábban használt Peugeut 607-es a Britton tulajdona volt?
A Brittontól egy magánszemély vásárolta meg, ezt követően használtam többször az autót. De ugye nem hozzuk vissza a K&H-ügyet?
Végül ez nem lett ügy. Kihallgatták egyáltalán?
Ebben az ügyben ki sem hallgattak.
Azt lehet tudni, mi Puch László titka?
Nincs titka.
Folytatnánk a kérdést. Tehát pénztárnokként mi a titka, hiszen nem jellemző erre a pártra, hogy valaki kilenc éven át betöltse ugyanazt a posztot. Ráadásul a mostani tisztújítás alapján ebből 11 év lesz.
Egyetlen titka van: érdemes szolgálni ezt a pártot. Nagyon nehéz időszakban szocializálódtunk össze, 1998 és 2002 között, egy nagyon ellenséges környezetben.
Ha már ellenséges környezet. Igaz az, hogy kiváló személyes kapcsolatokat ápol Simicska Lajossal, akit a Fidesz informális pénztárnokának tartanak?
Kiváló kapcsolatról nem beszélhetünk.
De van kapcsolat?
Közvetlen nincs, közvetettebb természetesen igen. Vannak üzenetváltások.
Üzenetváltások? Ez mit jelent?
Semmi különösebbet. Nincs olyan típusú kapcsolat, ami politikai volna.
Mit lehet tudni az új székházról?
Az MSZP nagyon régen elhatározta, hogy új székházba fog költözni. A politikusok mindig az aktualitását keresték ennek. Kiírtunk egy pályázatot, erre a Műegyetem végzős diákjai különféle terveket készítettek, ezek alapján pedig több variáció is készült. A dolog tulajdonképpen csak politikai döntésre vár.
Az már ki is derült, hogy a VII. kerületben az István utca lehet az új székház helyszíne.
Az a telek a legesélyesebb, de több alternatíva létezik.
Mennyi pénzük van a költözésre?
Ez nem pénz kérdése. Egy ingatlanfejlesztést általában hitelekből szokás finanszírozni.
A mostani székházat pedig eladják?
Igen, ez a terv, ami az önerőt jócskán növeli.
Tehát nem tudható, hogy veszik, vagy bérlik, netán hitelből építik?
Attól is függ, hogy mibe kerül, mennyi forrásunk lesz rá. Hosszú távon egy párt nem maradhat ingatlantulajdon nélkül. Ha az én álláspontom lesz a meghatározó, akkor vásárlás lesz vagy lízing.
Melyik bank a legnagyobb hitelezőjük?
Az MSZP-nek csak egy bankja van, ez az Erste Bank.
Ez valamilyen személyes kapcsolat eredménye?
Dehogy. Az MSZP még 1998-ban döntötte el az akkori politikai helyzetben, hogy egy külföldi bankhoz viszi az MSZP számláját.
A Magyar Narancs nemrég azt írta, az autópálya-építések kapcsán konfliktusa volt Kóka Jánossal.
Erre nem emlékszem. Kóka Jánossal semmi ilyen jellegű konfliktusba nem kerültem. Természetesen vannak időnként olyan megjegyzései, amivel én nem értek egyet. Ezt szóvá is teszem a megfelelő helyeken. De úgy gondolom, Kóka Jánosnak van elég dolga, az utazási kedvezményektől elkezdve egy csomó dologgal, hogy ne velem foglalkozzon.
Nem gondolt sose arra, hogy kormányzati pozíciót vállaljon?
Az elmúlt években több ilyen ajánlatot is kaptam. Izgatta a fantáziámat a dolog, de elkezdtem itt egy munkát, amit szeretnék befejezni.
Ez hány ciklust jelent még?
Úgy gondolom, a mostabni ciklusban megtudjuk teremteni a modern új székházat, ami egy történelmi tett lesz. Ebben például nagy az egyetértés Gyurcsány Ferenccel is.
Melyik tárca izgatta?
Ha valami lett volna, az a Gazdasági Minisztérium. Ott is elsősorban a kis-és közepes vállalkozások fejlesztése.
Egyszer, talán '95-ben kis híján ipari miniszter is lett.
Azért az egy erős túlzás volt annak idején. Horn Gyula ezt nem is gondolta egy percnél tovább.
Az SZDSZ szerint át kell alakítani pártfinanszírozási törvényt.
Egyetértek.
Ez most a két elnökjelölt kampányának középpontjában álló kérdés. Kóka miniszternek a kérdés kapcsán egy Narancs interjúban az ön személyéről jutott eszébe, hogy lépni kéne.
Szerintem Kóka János véleményét félinformációkra alapozza, és igazán még nem volt felelős azért, hogy egy kampány lemenjen. A pártfinanszírozás átalakítása egy elkerülhetetlen folyamat. Tizenhét évvel a rendszerváltás után ezzel szembe kell nézni. Amit a kormány tavaly javasolt, azon a nyomvonalon kellene megállapodásokat kötni. Azt az elvi kérdést kell eldönteni, hogy a teljes költségstruktúrát vállalja a költségvetés, és ha igen, milyen feltételekkel. Ha nem, akkor továbbra is megmaradnak azok a gazdasági kényszerek, azok a támogatásszerzési-kényszerek, amik a pártokat átsegítik a kampányokon.
Ön melyik verziót támogatná a sok lehetőség közül?
Nekem az volna a legegyszerűbb, ha - a német minta alapján - a költségvetés a választási eredmények függvényében minden leadott voks után egy bizonyos összeget visszaoszt. Tehát a választási büdzsé akkor részben költségvetési, részben természetes személyek adományaiból valósulhatna meg.
Németországban is volt pártfinanszírozási botrány.
Én nem tudok olyan európai demokráciáról, ahol ez ne merült volna fel.
Magyarországon hogy merült fel?
Úgy, hogy valakiknek érdekében áll, hogy erről beszéljenek.
Érthetőnek tartja ezt?
Érthetőnek, mert nagyon izgalmas téma lehet. Szerintem viszont sokkal kevéssé izgalmas dolog. Nagyon fetisizáltak, és az olyan magyarnarancsos nyilatkozatok, mint amilyet például Kóka János tesz, ezt csak erősítik.
Tehát cégektől nem kaphatnának pénzt a pártok?
Cégektől most se kaphatnak. Ha megnézik a mérlegeket, abból kiderül, hogy magánszemélyek adományaiból egészül ki a költségvetésünk. És egyéb ajándéktárgyak, könyvek értékesítéséből. Szívességkérés is zajlik, például nagy megrendelőként különféle kedvezményeket kapunk.
Ki az MSZP legnagyobb támogatója?
Az MSZP-ben mindenki, aki valamilyen tisztséget betölt, jövedelmének tizenöt százalékát adja a pártnak. Aki eléri az ötszázezer forintot, az bekerül a közlönybe.
Nem is a készpénz a legfontosabb támogatási mód, hanem a szívességek. Milyen szívességekre kell itt gondolni?
Például segítenek a hangosításban. Az új párttörvény azt is tisztázná, hogy akkor ezeket piaci áron kell elszámolni a kampányban.
Miért tesz valaki szívességet tesz az MSZP-nek?
Úgy gondolom, a másik oldalnak is megvan a maga szívességtevő köre. Érzelmi, baráti szálak kötik ide.
Nem fenyeget az a veszély, hogy ezek a baráti szívességtevők később állami megrendelések nyertesei lesznek?
Amikor ellenzékben voltunk, akkor is támogattak bennünket. Akkor elég kicsi volt az esélye annak, hogy állami megrendeléshez juttassunk bárkit is.
Erre mondja Dávid Ibolya ugye azt, hogy hetven-harminc arányban osztozik az autópálya-építések hasznán kormány és ellenzéke.
Annak, amit Dávid Ibolya mond, a valósághoz semmi köze nincs.
A hírek szerint az MSZP finanszírozta az MDF-kampányt.
Hát akkor az nem én voltam.
A zavargásokkal kábé egy időben arról cikkezett az európai sajtó, hogy a Strabagtól pénzt kapott az MSZP.
Elég hamar lecsengett ez a dolog. Minden párt alapítványa kapott pénzt a Strabagtól, az MSZP azonban sem alapítványilag, sem szervezetileg nem kapott támogatást. A Fidesz kapott, a Fidelitas és az SZDSZ alapítványa is kapott. Egyetlen papírt nem tudtak elővenni, ami azt támasztaná alá, hogy mi is kaptunk. A gyanúsításon kívül, hogy akkor biztos a szocik is kaptak és azt a Puch intézte, semmi nem támasztja ezt alá.
Egy feljegyzésre hivatkoztak.
De semmi mást nem tudtak bemutatni. Szerintem, ha lett volna ilyen, azt is kijátsszák. Lehet ezeket a meséket terjeszteni, meg gerjeszteni, de ennek a valósághoz semmi köze. Nézzék végig, egyetlen lap se közölt semmit, és nem azért, mert én meg tudtam akadályozni Ausztriában. Az, hogy én jó barátságban vagyok esetleg emberekkel Ausztriában, beszélgető viszonyban, vagy valami ez nem azt jelenti... Szerintem ez egy ottani belpolitikai cirkusz volt, az ottani liberális párton belül.
Mennyibe kerül egy országgyűlési képviselő kampánya?
Háromszáznyolcvanhat millió forintot költ el az MSZP hivatalosan kampányra. De lehet, hogy csak 382-öt, de minden párt így van vele. Természetesen volt már, hogy túlléptük, akkor befizettük a költségvetésbe a büntetést.
Sok verzió van forgalomban továbbra is arról, hogy ki szivárogtatta ki az őszödi beszédet. Egyesek szerint ön.
Minden rossznak én volnék az egyik keze?
Mégis minek tulajdonítja, hogy tartja magát ez verzió?
Ez pletyka szintjén tarthatja magát. Soha meg nem kérdezte senki tőlem, hogy igaz lehet-e. Természetesen hazugság. Miért lett volna az érdekem, milyen érdekem fűződött volna ahhoz, hogy ne nyerjük meg az önkormányzati választást. Szerintem a pénztárnoknak, vagy az MSZP egyik vezetőjének elementáris érdeke, hogy megnyerjük a választásokat. Technikailag a videó bekapcsolása is nehezemre esik, nemhogy egy ilyen szöveget rögzíteni. Azt tudom, hogy az őszödre lekerült technikát ki kezelte, de azok gyakorlatilag az elmúlt tíz évben nagyon sokszor megtették, tehát nagyon kicsi a valószínűsége, hogy azon a csatornán bármi is kimehetett volna.
Ön szerint egy ilyen őszödi beszéd után neki lehet menni a 2010-es választásoknak Gyurcsány Ferenccel?
Úgy gondolom, hogy igen, de ezt az élet el fogja dönteni. Ha a reformpolitika sikeres, akkor mindenképpen.
Mi az oka annak, hogy egy olyan szocialista kongresszus előtt állunk, ahol nem lesz igazi verseny a posztokért, mert a lapok előre le vannak osztva?
Az MSZP belső mechanizmusai ezt lehetővé teszik. Ami érdekes, hogy nem volt annyi aspiráns, mint gondolni lehetett. Ez talán összefügg azzal, hogy a politika megítélése nagyon sokat romlott az utóbbi időben. Ha megnézik, jelentős a létszámcsökkenés. Most a nyolc elnökségi tagságra tizennégy a kandidáló, és csak hat fog kiesni. Ilyen még soha nem volt.
Legalább nem lesznek sértett emberek.
Igen, kevésbé. De érdekes módon az MSZP-ben a tisztújítások után megszűnik a sértettség. Nem szoktak durcáskodni azok, akik vesztenek. Persze mindenki örül, ha egyedüli jelölt a posztra, de nem volt konfliktus abból sem, amikor Szekeres Imre elnökjelöltként indult Hiller ellen, aztán elnökhelyettes lett belőle.
Az MSZP-ben hány érdekcsoport létezik?
Nálunk platformok vannak és tömörülések. A Baloldali Tömörülés például egy elég erős szervezeti egység, úgy gondolom, a szociáldemokrata platform a másik ilyen erős bástya. Van a nőtagozat, a fiatalok működő szervezeti egységeket hoznak létre. Nem igazán elkülönülő politikai érdekmechanizmus mentén működnek. Nagyon jól együtt tudnak működni akár a választmányban, akár egy kongresszuson ezek az egységek. De döntően a területi szövetségi elv alapján épül fel az MSZP, és inkább ott történik a politika formálása. Tehát egy erős megyei elnök fontosabb, mint egy platform irányítója.
A baranyai lobbyval mi a helyzet?
A baranyai lobbynak kopott a fénye. Már nincs. Egyetlen ilyen lobbicsoport se tudott sokáig lavírozni. Az utóbbi időben az érdekek is másfelé tagozódtak volna. Nincs a baranyai lobbinak most olyan célja, mint annak idején, amikor Toller Laci lobbizott azért, hogy Pécs legyen Európa kulturális fővárosa. Az utolsó nagy nekibuzdulás a Szili Kati köztársasági elnökjelöltségének időszakában volt, akkor nagyon reménykedtünk, hogy baranyai politikusból tudunk köztársasági elnököt csinálni. Hát nem jött össze. Nem rajtunk múlott.
A baranyai lobbi megkopott, kik az újak?
Ma inkább feladatorientált lobbicsoportok jönnek létre. Nagyon megerősödött például a Baloldali Önkormányzatok Közössége. Az egy jóval erősebb lobbi, a területi lobbik visszaszorultak, az önkormányzati lobbi most a legerősebb. Van egy egészségügyi lobbi, de az nem tudott megerősödni.
A főpolgármester-helyettes jelölésének folyamatában szinte naponta voltak olyan hírek, miszerint Hagyó Miklós volna az ön helyettese, vagy jobbkeze.
Hagyó Miklóssal nagyon jó viszonyom van azóta, hogy bejött a politikába. Személyes kapcsolatunk van, minden más csak kitaláció. Amikor megalakult a Mozaik Csoport, őket sem ellenségnek tekintettem, hanem odamentem, hogy beszéljük meg, mit akartok. Ebből adódóan van egy személyes kapcsolatom ezekkel a srácokkal, így Hagyó Mikivel is, aki nagyon sok jó dolgot csinált az MSZP-ben. Újjáélesztette például a karitatív tagozatot.
Ha már a fiatalok, a Fiatal Baloldal mostanában erősen lobbizik azért, hogy hosszútávon biztosítsa a párt a finanszírozását. Hogy áll ez a meccs?
Ez egy probléma. Ez akkor fog megoldódni, ha megszületik az a politikai döntés, hogy milyen típusú szervezetként működjön a FIB. Önállóként vagy párton belüliként. Nem lehet az, hogy finanszírozzuk őket, de a politikában kicsit szabadabb a helyzetük. Ezt el kell dönteni. Nagyon nagy probléma volt Komássy Ákos kiesése, ő lett volna az, aki képes lett volna a legracionálisabban felépíteni ezt az ifjúsági szervezetet. Valaha a BIT egy nagyon erős szervezet volt, társult szervezete volt az MSZP-nek, aztán a partneri viszonyból lett egy kicsit alárendelt, mellérendelt szerep, végül a szerveződés személyes ambíciók kinövesztésére degradálódott. Ha egy fiatal elnökségi tag akar lenni, elindul a FIB-ben, addig motorozik, míg a fiatalok magukénak érzik, és akkor lehet átjönni az MSZP-be. Elég sok szocialista politikus karrierje indult ebből a körből ki.
Ki a kedvenc üzletembere?
Nincs.
Ki a kedvence a túloldalról?
Ott sincsen. A magyarországi befektetési csoportok nem balban vagy jobban gondolkodnak, hanem rendben, és hosszú távú befektetési biztonságban. Kevéssé hiszek abban, hogy egyik vagy másik oldalhoz teljesen elköteleznék magukat. Tehát sokkal nagyobb az átjárás, mint ahogy ezt bárki is gondolná.
Nem üzletemberként kérdeztük, hanem mint politikust.
Politikusként is ez a véleményem.
Ezt a Lenin szobrot, ami az irodáját díszíti, örökölte?
Találtam a házban és idehoztam.
A páncélszekrényt is találta?
Abban iratok vannak. Ha most cinikus lennék, azt mondanám dokumentumok. Bankszámlán tartja az MSZP a pénzét, ha erre voltak kíváncsiak.
Mivel mérgezi magát?
Valamikor erősen dohányoztam, de már abbahagytam. Volt olyan, hogy elfogyott három doboz cigaretta egy nap, és úgy gondoltam, ezt már nem lehet csinálni.
Ilyen feszült a munka? Melyik volt a legnehezebb napja?
A 2002-es választások időszaka volt a legnehezebb. Az olyan mértékben megviselt, de nem csak engem, nagyon sokakat. Nagyon nagy teljesítmény volt. Nehéz volt visszaszerezni a kormányrudat. De sikeres a 2004-2006 közötti időszak is. De 2002-ben volt a legnagyobb siker. Nem egy barátságos környezet volt.
Személyes sikernek mit tekint?
Az, hogy 2002-ben az MSZP-nek volt annyi barátja, hogy képes volt partiban maradni a kampány végéig. Az igazi nagy teljesítmény volt. Kormányon mindig sok barátod van, ellenzékben kevés. Ha valaki megkérdezi egyszer, mire vagyok a legbüszkébb, arra azt mondanám, hogy 2002-ben megfinanszíroztuk a kampányt. Az sem kis érdem, hogy egyetlen valódi botrány sem volt az MSZP finanszírozása körül. Azt lehet mondani, hogy a Strabag adott pénzt, még lehetne mondani tizenhat céget, de ugyanannyi papír van róla, mint a Strabagról: semmi. Egyetlen igazi botrány nem volt.
A Tocsik-ügy az volt.
Ismétlem, 1998 és 2007 között nem került elő semmi. Ezt nagyon nagy dolognak tartom. Azért tartom fontosnak a pénztárnoki poszt megmaradását, mert az nem véletlen, hogy a baloldali pártok nevesítik a felelősüket, senki más pedig nem. Minden pártnak meg kellene neveznie, ki a felelős. Mert én egy követhető pali vagyok. Meg lehet nézni mi történt velem az elmúlt 8-10 évben. De ki a másik oldalon, vagy a harmadik negyedik oldalon. Az álszemérmet lehet játszani. Azt gondolom, Gyurcsány megértette ezt, és most végigcsinál egy pártreformot, amiben az MSZP vezetői is partnerek lesznek. Persze lesznek majd viták, meg különböző érdekek, hiszen addig mindenki egyetért a reformmal, amíg őt nem érinti.
Önnek van receptje arra, hogyan lehetne megszüntetni a korrupciót? Mert manapság minden korrupciógyanús ügy kapcsán az érintettek a pártfinanszírozás megoldatlanságát emlegetik.
Ez döntően nem igaz. Én azért pár döntéshozónak feltenném a kérdést, mikor járt utoljára pártszékházban. Erre ez a válaszom. Számos ügyben a vélelmek sokkal messzebb vannak a valóságtól. Egy csomó dologban biztos, hogy befolyások érvényesülnek, de azt nem a pártok döntései mechanizmusában. Személyek csinálják ezt a játszmát. Jóval kevesebb az amiben befolyás van, mint amiben nincs. Sokan azt gondolják, én ezt vagy azt el tudok intézni. Nem tudom elintézni, viszont ülnek ott emberek, akik el tudják intézni és meg kéne kérdezni, miért úgy intézte.
De mi van akkor ha Ön azt mondja, a párt mindenkiért dolgozik és kellene itt valamit tenni.
Időnként van ilyen, és mindenki hazudik, aki azt mondja, hogy nem próbálnak segíteni. Valamilyen módon a támogatási rendszerek működnek, de egy közbeszerzési döntés eldöntése nem odaszólás kérdése. Nem így van. Lehet információval, tárgyalásokkal, beszélgetésekkel befolyásolni döntéseket, de a verseny azért fönnmaradt a rendszerben. Itt ellentétes érdekek vannak a versenyzők között. Ezek a cégek nem szeretik annyira egymást, sőt,akár felis jelentik a másikat.
Hogyan lehet elejét venni a korrupciónak?
Nagyon pontos kiírásokkal. Ugyanis a korrupció nem párfüggő. Nagyon könnyű ezzel takarózni. Mindazokat, akik ezzel takaróznak, meg kell kérdezni, miért így és úgy döntött és ezzel melyik pártot finanszírozta. Akkor kiderülne, köze nincsen ehhez. A hivatkozási alap sokkal több, mint a valóság.